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Numancia. Cervantes. Entrevista PDF Imprimir E-mail
Escrito por José R. Díaz Sande   
Lunes, 25 de Abril de 2016 10:15

NUMANCIA
 LIBERTAD Y DIGNIDAD

numancia escena 30 B 
FOTO: JAVIER NAVAL 

Numancia, anteriormente se ha paseado bajo el título de El cerco de Numancia o La destrucción de Numancia. Se trata de la escenificación del sacrificio colectivo de los numantinos, asediado por el general romano Escipión

CERVANTES QUISO HACER OTRO TEATRO

Juan Carlos Pérez de la Fuente - director artístico del Teatro Español - es el director de este espectáculo que valora como aportación importante en la celebración del IV Centenario de la muerte de Cervantes.

  • Es una decisión que la traía y así se lo hice saber a aquel comité de 7 personas que me examinaron en el Concurso al que me presenté, y les dije que en las Celebraciones de Cervantes teníamos que estar a la altura de las circunstancias. Durante muchos siglo hemos despachado a Miguel de Cervantes con una tarantela muy reconocible. Los grandes del Siglo de Oro eran Lope, Calderón y Tirso. Miguel de Cervantes no estaba a la altura del Teatro que se hacía en aquel momento, el mejor momento del teatro español. No conoció el éxito y Lope se lo hizo saber, cuando le dijo:"Tú no estás llamado para las tablas". ¡Qué falta de humildad de este Lope!, y lo hemos ido diciéndolo siglo tras siglo. En el siglo XXI muchos estudioso empiezan a decir que Miguel de Cervantes es más moderno, y que no se trata de compararle a Lope, Calderón y Tirso, que jamás quiso imitarles. Quiso hacer otro teatro. Si pensamos en las fórmulas  del s. XXI, su teatro sería más alternativo, y el de Lope, Calderón y Tirso era más oficial. Eran los niños bonitos de la escena española. Cada 23 de abril he ido siguiendo los discursos de los Premios Cervantes, pues dicen cosas importantes. He sentido pena cuando lo ponen en esa especie de altar y lo suben allí aquel trono. ¡Qué museístico es todo! Como hombre de teatro he pensado, "esto está muy bien para el Premio, pero, desde el punto de vista del teatro, qué alejado está el teatro de la realidad, del ruido de la calle, de los conflictos… El teatro siempre se escribe en presente. Hay una serie de estudiosos que han comenzado a decir que había que leer de otra manera a Cervantes. No había que compararle a Lope, Calderón o Tirso, sino a otros.

ERA NECESARIO HACER NUMANCIA EN DEMOCRACIA

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JUAN CARLOS PÉREZ DE LA FUENTE
FOTO: www.madridteatro.net

Tras el ensayo general, Juan Carlos estaba convencido y así se lo manifestó a los actores

  • Estamos haciendo algo grande. Hemos traído al siglo XXI Numancia de Cervantes, aquella Numancia que dicen que Palafóx, cuando nos atacaron los franceses, realizó en Zaragoza. Aquella Numancia de Alberti y María Teresa León, en el Madrid sitiado; aquella Numancia muy distinta de  Don José Tamayo con 3.000 actores; aquella Numancia de Miguel Narros (CLIKEAR) cuando en 1966 lo nombran director del Teatro Español en el 350 aniversario de la muerte de Cervantes y Shakespeare con el trasfondo de la guerra del Vietnam, y una jovencísima Ana Belén que sube por vez primera al escenario en el papel de Lira, y otras Numancias más.

Una característica de esta Numancia es, según Juan Carlos el que era necesario

  • hacerla en democracia, cuando la situación española ya no es, aparentemente, de vencedores y vencidos. ¿Por qué Numancia? porque es la primera tragedia española y por vez primera la tragedia clásica es desbancada. Donde había dioses y héroes trasnochados, Cervantes hace que ya no haya dioses y sube al trono del escenario a los parias de la tierra, a los desposeídos. Donde había gentes muy importantes, pone a un pueblo de protagonista. Los romanos son todos aquellos que ejercen el poder sean de derechas o de izquierdas o medio pensionistas y al ejercer el poder son tiránicos, dictatoriales aunque estemos en democracia. 

CON LA CONCERTINA EMPEZAMOS LA OBRA
Y CON LA CONCERTINA ACABAMOS

Los numantinos actuales aclara Juan Carlos son los que

  • saben de los  desahucios y el paro, de no llegar a final de mes, y que le echan un par de huevos a la vida. En estos momentos de mi vida he aprendido una lección de Numancia: más vale vivir despierto que morir dormido. En eso están los numantinos, y esa es la lección de coraje que nos dan. Si miramos a esta Europa, este club que hemos hecho, los refugiados están ahí y la concertina - alambrada de pinchos -  es el elemento  que forma parte de sus vidas. Por eso con la concertina empezamos la obra y con la concertina acabamos. La obra sigue siendo un rugido del libertad. En Numancia está el espíritu del 15 M, los indignados del mundo. La puesta en escena es tremendamente ceremonial. He vestido a los numantinos de una nobleza única. Les he puesto unos mantos porque el primer indignado del mundo y de esperanza es Cervantes. El por qué Cervantes escribe esta obra hay que verlo en su pasado: viene de una cárcel durante cinco años. Son 5 años intentando escapar de unas cárceles con una situaciones de insalubridad y luego está el tema de los judíos. Me llama la atención que en el movimiento 15 M nadie reivindicara de verdad, desde sus páginas, a Cervantes. ¿Por qué? Porque cuando utilizas mal a Cervantes se vuelve contra ti. Como no tengas honradez en tu vida y quieras utilizarlos te da una patada.     

LUIS ALBERTO CUENCA Y ALICIA MARIÑO
POETA Y FILÓLOGA PARA LIMPIAR A CERVANTES

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ANTONIO JIMÉNEZ (CONCERTINA)
FOTO: www.madridteatro.net
 

La versión se debe al poeta Luis Alberto Cuenca y a la filóloga Alicia Mariño.

  • Luis Alberto fue mi jefe y siempre hemos sentido una atracción el uno por el otro en el trabajo. Empezó conmigo con El Tiempo y los Comway, pasó por una aventura maravillosa que se tuvo que cortar porque iniciábamos Numancia,   Confesiones de San Agustín con Ramón Barea, traduciendo del latín. Un día entrando en una radio coincidí con él y le dije "Voy a montar Numancia. Lo vais a hacer ¿no?" Tres meses y medio  encerrados. Ha hecho algo casi imposible como es el versificar delante de nosotros. Es un lujo. Le dieron el Premio Nacional de Poesía en medio del proceso y eso nos ha llenado de satisfacción. 

El que este colaborando Alicia no es porque

  • sea la compañera de Luis Alberto. Son Alfa y Omega, principio y fin. Son tan distintos y esto es muy bueno porque tienes todos los planos cubiertos. Esta mujer que tiene voz de noche sin dormir y con la parte más culta de Luis Alberto, hacen el tamdem perfecto. Ha salido una versión directa. Ha habido que limpiar y tomar decisiones rotundas, como es cortar una jornada entera de chamanes. Ha sido una operación compleja de muchas horas. Cervantes era largo e irónico y lo había pasado tan mal que se reía incluso de su sombra. Después están las mil preguntas: ¿Cómo le dejaron escribir este texto? La Inquisición estaba cerca. Se habla con claridad del suicidio. Cada vez entiendo más a los Numantinos    .

NOS HEMOS ENCONTRADO EN NUMANCIA
CON LA LIBERTAD

Luis Alberto  Cuenca afirma que la experiencia de adaptación con Numancia es inolvidable, única e irrepetible. Tanto Alicia como él habían leído Numancia y visto la que tuvo la escenografía de Paco Nieva con dirección de Miguel Narros en 1966

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      LUIS ALBERTO CUENCA
    FOTO: www.madridteatro.net
    Yo tenía 15 años y  lo pasé muy bien. Siempre me había parecido una cierta pesadez dramática y versificadora, sin embargo hemos encontrado una
    Numancia que no atendía a los cánones que yo me había prefijado de antemano sobre esa pesadez y dureza. Nos hemos encontrado con una obra que como todas las de Cervantes, el protagonista es la Libertad.  Nunca hubo un escritor en la literatura española que se asociara más con el término libertad. Libertad y Numancia son palabras sinónimas. En Numancia lanza un grito estentóreo a la libertad, y lo hace de una manera muy clásica. No inventa nada en el teatro de la época. Es un autor renacentista que se atiene a las normas imperantes en la época. No es como Lope que va a crear un nuevo espacio escénico y un nuevo discurso teatral. Sin embargo el contenido es lo que es rabiosamente moderno, porque en España no hemos nacido para la tragedia, sí para la comedia en la que hemos desarrollado una actividad formidable. Con la Numancia de Cervantes tenemos la tragedia en estado puro. Un tragedia absolutamente moderna y clásica a la vez, con un contenido vulnerador de todos los principios que regían, en ese momento, no sólo la escena, sino el mundo español regido por unas ideas conservadoras al máximo traídas por la Contrarreforma, por Trento, y que no se atenían a lo quería decir Cervantes: que el hombre, fundamentalmente, es una criatura libre y como dice en el Soneto que inaugura la obra y recita nuestra amiga Beatriz Argüello de una manera tan portentosa, que pertenece a La Galatea, "Libre nací y en libertad me fundo".

CERVANTES NO ES UN VERSIFICADOR NOTABLE

El Canto a la Libertad que hay en Numancia Luis Alberto lo califica de  tremendo, impresionantey lo que ha hecho es trabajar muchísimo ese Canto a la Libertad.

  • Es el "leiv motiv" de Numancia, desde la versificación clásica y desde la innovación. Con Cervantes hay que estar en un bar tomándose algo con él, y él entiende todo. Hemos entrado a saco en Cervantes y hemos creado muchísimas estrofas nuevas y escenas que no estaban en  Cervantes, pero, a la vez, creemos que nuestro diálogo con Cervantes es de confianza entre cuatros personas, porque Juan Carlos estaba mientras hacíamos la adaptación y los cuatro se llevaban muy bien. Hemos llegado a la conclusión de que podíamos corregirnos los unos a los otros, y llegar a un texto quera y sigue siendo de Cervantes, pero, al mismo tiempo, de sus tres amigos: Alicia Mariño, Juan Carlos Pérez de la Fuente y yo. Lo hemos pasado muy  bien y muy mal, pero es que para pasarlo muy bien hay que pasar un infierno paralelo, pues delo contrario no se disfruta del paraíso. Ha habido momentos de desear en que nos preguntábamos "¿vamos a ser capaces de enderezar este texto de Cervantes", porque, por otro lado, Cervantes no es un autor de línea oscura. Yo siempre he defendido la línea clara de Lope, el cual me parece el mejor poeta de la literatura española. En cambio Cervantes tampoco es hombre hermético, difícil. El mismo reconoce que tiene un verso no muy feliz. No es un versificador notable. Hay muy pocas ocasiones en las que deslumbre un verso de Cervantes, y muchas en la que deslumbra un verso de Lope. No hemos intentado convertir el verso de Cervantes  en chispeante, vibrante o divertido ni en lopesco. Eso no se puede hacer porque hay que respetar a Cervantes.  nos hemos dado cuenta que suple esa brillantes que tiene el verso de Lope con una brillante conceptual inmensa muy superior a la de Lope y a todos los escritores de la literatura española. Cervantes es y sigue siendo el logotipo de nuestra lengua española. Hablamos de la lengua de Goethe que es el alemán, de la lengua de Dante que es el italiano ,la de Shakespeare que es el inglés, pues la de Cervantes es el español.  Por lo tanto es algo mucho más importante que la envoltura métrica, metafórica o retórica que pueda tener el verso de Cervantes, que es inferior a casi todos los poetas como son Quevedo, Góngora, Lope…, pero Cervantes maneja perfectamente esa cualidad ente ambigüedad y claridad. Esa mezcla es lo que es rotundamente siglo XXI, en la que no hay dogmatismos y nadie está en posesión de la Verdad. no hay una línea recta, sino que todas son más o menos quebradas, junto con una claridad expositiva en torno a conceptos tan importantes como Libertad y Dignidad, que esa sí que no admite ambigüedad ninguna.  Todo lo demás puede ser ambiguo. Esas no. Nos lo hemos pasado muy bien inventando octavas, redondillas, aclarando algún mensaje oscuro. Lo hemos convertido en un manantial de agua cristalina, pero siguiendo el estilo verbal de Cervantes.  

NECESARIA LA ADAPTACIÓN.
SERÍA INSOPORTABLE
EN UN ESCENARIO CONTEMPORÁNEO.

Para Luis Alberto era necesario todo este trabajo de adaptación, pues

  • sería insoportable en un escenario contemporáneo. Eso no significa que Numancia no vaya a ser de Cervantes.  Son los versos y el pensamiento de Cervantes. Hemos entrado en esa selva de Cervantes y convertirla en un jardín, y lo añadido nos ha venido muy bien para justificar nuestra lectura de Cervantes como hacen todos los adaptadores y directores el teatro actualmente. Hacen su interpretación de la obra y adaptan el texto de acuerdo a esa interpretación, pero hay muchísimo de Cervantes, un porcentaje cercano al 80 % de letra cervantina y aspiramos a quesea el 100% de pensamiento cervantino. En esta obra, en concreto, lo importante es el contenido de la obra.   
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  BEATRIZ ARGÜELLO / ALBERTO VELASCO
FOTO: JAVIER NAVAL

Juan Carlos Pérez de la Fuente pone el acento en que se cuestione la necesidad de adaptación en Cervantes y no en otros autores como puede ser Calderón que en La vida es sueño  se retiran 3.000 versos.

  • Eso me llama la atención. Tal cual está hay que eliminar escenas, aunque se pueden hacer y se han hecho en otras versiones. En Mérida se han hecho y se ha hecho una escenificación en prosa…
  • Eso sí que es darle  la vuelta - interrumpe Alicia Mariño . No es Cervantes .
  • Otra cosa es que hay que reconocer que no es buen poeta, pero hay Shakespeare que no lo vemos nunca entero. Tengo la sensación de tenemos grabado a fuego que Cervantes es malísimo como dramaturgo. ¡No es verdad! ¡No es verdad! Quiero programar una conferencia con Jesús González Maestro- catedrático de Vigo -que dedica horas a hablar de las obras de Cervantes y entre ellas Numancia. Están Internet. Es un gran defensor.       
  • Cuando decimos que no es un gran poeta, queremos decir que no es un excelso poeta, como Quevedo, Lope, Góngora  pero sí es un buen poeta. Lo que ocurre es que le exigimos muchos, porque después de esa maravilla que es El Quijote y las Novelas ejemplares queremos que todo sea igual.  Como poeta, en cuanto que el teatro está escrito en verso, de pensamiento era perfecto, pero en verso no lo era -  abunda Luis Alberto Cuenca.
  • Lo que sí es que con 37 años, el espíritu de El Quijote ya está ahí.
  • Trabajar sobre Numancia es muy duro y trabajar con el elemento escenográfico que ha hecho Juan  Carlos con el tema de la utillería, los videos es verdaderamente prodigioso, porque desde que trabajábamos con el texto él ya lo veía de una manera continua y obsesiva, como debe ser. El resultado me asombra, me  pasma.

ESTOY MUY CONTENTO DE LA INTERPRETACIÓN
DE LOS VERSOS DE CERVANTES Y LOS NUESTROS

Luis Alberto subraya la elección de actores   

  • He tenido la suerte de conocer esa elección muy de cerca y día a día. En algunos casos ha sido muy directa, y en otros en el último momento. El elenco es, absolutamente, inmejorable. Se puede igualar, pero mejorar no. Estoy muy contento de la interpretación de los versos de Cervantes y los nuestros que están fundidos en uno y reto a decir cuáles son de uno y cuáles de otros, sin mirar a una versión de Numancia. Estoy muy contento de que este sueño, por fin se vaya  a  hacer realidad. Es un sueño que ha tenido mucho de pesadilla. La obra es muy pesadillesca, muy terrible, roja de la sangre y negra de la chamusquina de toda esa matanza última y esa hoguera.
  • Y blanca- interrumpe Juan Carlos
  • Blanca porque lo que trasluce las almas de esos personajes  es visión luminosa de la realidad, la libertad humana y de la  dignidad humana, en la que hemos insistido mucho. Blanca, roja y negra

EN NUMANCIA, POR ENCIMA DE TODO
ESTÁ LA PALABRA DE CERVANTES
Y CREO QUE LA HEMOS CAPTADO

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ALICIA MARIÑO
FOTO: www.madridteatro.net
 

Alicia Mariño suscribe lo dicho por Luis Alberto. Cuando se lo comunicaron Alicia estaba muy

  • liada y me lo pensé. Agradezco que Luis Alberto insistiera. Estaba con problemas personales fuera de Madrid, y he disfrutado mucho. Es verdad que ha sido duro, complicado, pero también gozoso poco a poco. Decidir cortar es complicado y conseguir que la versificación del poeta (Luis Alberto) sobre la marcha no es fácil. A días duros, al final de la jornada llegaba el momento gozoso, porque te daba la impresión de que lo habías conseguido. Comparo esto con el modelar en barro. Empiezas y venga y venga. Cuando crees que lo has conseguido vuelves sobre el texto y vuelves a cambiar. Entonces hay momentos de desesperación "¿es que no vamos a dar con ello?".

Alicia reitera que lo que impera en Numancia es el espíritu de la Libertad.

  • No solamente en esta obra. He trabajado mucho el Quijote y las mujeres en el Quijote. Te das cuenta de que la modernidad de Cervantes es impresionante. en un siglo en el que el honor de la mujer está por encima de todo y está la Inquisición, es increíble la libertad que impera en  el pensamiento de este autor y que trasciende a su obra. En Numancia, por encima de todo está la palabra de Cervantes y creo que la hemos captado. Lo importante es que esta obra  pueda llegar en pleno siglo XXI a la gente del pueblo, a la gente normal , no a los intelectuales, no a los llamados cultos. Esta obra que emocione porque forma parte de la vida complicada de muchos seres humanos en estos años complicados que todos vivimos, esa ha sido una de las ideas que nos ha guiado.  Creo que lo hemos conseguido. El teatro, después de la palabra, es representación, la cual he vivido muy de cerca así como la selección de actores, la idea de la escenografía y la iluminación…Puedo decir que ya no veo el texto mío. El texto está en el escenario. La palabra está en boca de los actores y con el sentimiento que llevan por dentro, ellos ya han hecho suya esa palabra. Para mí la palabra es "emocionante".   

EN CERVANTES LAS MUJERES
TOMAN LA DECISIÓN

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  MIRYAM GALLEGO / MARCOS MARÍN
FOTO: JAVIER NAVAL

Un tema que recalca Alicia es el que la decisión la toman las mujeres, pero esto es habitual en Cervantes y basta ver el Quijote. En el siglo de Oro hablar así de las mujeres es algo revolucionario

  • y no es una pose, sino que se palpa en la propia vida de su familia.

A este respecto Luis Alberto Cuenca recuerda la adaptación de  La Galatea en un montaje de Adolfo Marsillach en 1992.

  • La Gran Sultana es otra obra increíble que se haya podido escribir en 1585. Mira al otro - a los sarracenos, a los otomanos, ya que curre la acción en Constantinopla y entre cautivos -  como si fueran otra imagen de nosotros mismos. No como el otro malo al que hay que destruir en todo momento, y la visión que tiene Catalina de Oviedo, la Gran Sultana, que acaba casándose con el Sultán de Constantinopla , es realmente feminista. Incluso al Sultán le ayuda a  salir de sus postulados típicos machistas y lo convierte en alguien civilizado. Es que Cervantes es de una modernidad increíble. En su teatro, que nunca tuvo éxito, podemos escarbar también en Los baños de Argel y todas son enormemente novedosas. Hay que reivindicar a Cervantes como autor de teatro.

NECESIDAD QUE EL EQUIPO SEA
MÁS GRANDE QUE EL DIRECTOR

Para esta empresa Juan Carlos pone de relieve la necesidad del equipo que es mejor que sea más grande que el director

  • De esto deberían tomar ejemplo los políticos. Eso es lo que he hecho. La edad no ha contado para nada, pues es uno de los equipos que he tenido. Voy a decir algo que no he dicho:  tengo 57 años y 100 escenificaciones, y, posiblemente, este es el mejor reparto que tenido. Hay gente muy conocida y otros menos: Beatriz Argüello, Alberto Velasco, Chema Ruiz, Raúl Sanz, Carlos Lorenzo, Alberto Jiménez, Markos Marín, Maru Valdivielso, Julia Piera, Críspulo Cabezas, Mélida Molina, Miryam Gallego. Todos están contaminados en decir el verso, sí pero no, porque sobre todo son vísceras clamando y diciendo el texto desde un lugar que normalmente no se dice. No han sido ensayos fáciles y ha habido de todo. No es sencillo sobre todo si nos acercamos a la experiencia humana terrible de estos seres humanos.
 


José Ramón Díaz Sande
Copyright©diazsande

 

Última actualización el Miércoles, 04 de Mayo de 2016 15:04
 
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